Krádeže na Fler.cz
Bohužel jsem zjistila, že pravda se dnes nenosí a nevyplatí se nazývat věci pravými jmény. Internetový obchod Fler.cz podle mě není výjimkou. Zatímco mnoho prodejců jsou slušní lidé, kteří prodávají zboží, které je opravdu jejich, u jiných se stále více rozmáhají krádeže. Několikrát jsem se na toto snažila upozornit, bohužel jsem zjistila, že administrátor nemá příliš snahu potírat zloděje, ale spíše trestat ty, kteří upozorňují na závažné problémy. Vedení Fleru se řídí pravidlem, že navenek vše musí vypadat v pořádku a s tímto “ospravedlněním” jsou schopni podniknout asi jakékoliv represe. A tak jednoho dne, když už příliš mnoho prodejců vyjádřilo sympatie s mým názorem, že krást se nemá a projevili chuť proti krádežím bojovat, rozhodl se admin, že nejlepší bude smazat můj blog a u dalšího alespoň zrušit diskuzi. Protože na Fleru se přece nic neděje, nikdo nekrade, všechno je, jak má být. Nebo ne?
Rozhodla jsem se své 3 články z Fleru umístit zde a zároveň děkuji za podporu všem slušným prodejcům i nakupujícím. Zájem o toto téma mě potěšil, počet reakcí příjemně překvapil a neméně i to, kolik lidí mě kontaktovalo po smazání mého blogu, aby mi vyjádřilo podporu. Díky vám všem, je dobře, že se našlo tolik poctivých lidí, od kterých se nebudu muset bát nakupovat:)
ČLÁNEK 1 - Zloději na Fleru
Bohužel i zde na Fleru, kde je tolik milých a nadaných lidí, se najdou zloději.
Myslela jsem si, že mi úplně stačí můj blog a že sem na FlerBlog nic nenapíšu. V poslední době mě ale překvapilo, že jsem zde našla několik prodejců - zlodějů - a protože na krádeže jsem extrémně alergická, rozhodla jsem se nějaký kratší článek sesmolit.
Krádeže děl
Jak jsem si všimla, někteří lidé nemají problém s tím, že si “půjčí” například obraz někoho jiného a zasadí ho do fotomontáže, překreslí, vytisknou a prodávají jako plakát, malbu a podobně. To považuji za naprosto odporné chování, nejen vůči autorovi ukradeného díla, ale také vůči zákazníkům. Zákazník si přece platí za naši práci, náš nápad a originalitu.
Myslím si, že prodejci, u kterých je odhalena krádež, by měli být z Fleru okamžitě vyloučeni. Snad každý ví, že krást se nemá a na nějaké “Já už to příště neudělám.” bych tu nehrála. Nejenže kradou, ale ještě si na kradených věcech vydělávají.
Také by možná nebylo od věci - pokud by zloději z Fleru vylučováni nebyli - kdyby existoval alespoň nějaký seznam zlodějů nebo “jejich” výrobků.
Nedávno jsem si na stránkách jedné prodávající přečetla toto:
“Momentálně je moje obrazová galerie skoro prázdná!!! Zjistila jsem, jak těžké je to s autorskými právy.
Na každý obrázek, který použijete musíte mít svolení autora. V autorském zákoně se vůbec nedbá na to, že to
Vy vnášíte Dílu myšlenku, jednotlivé obrázky jsou zaměnitelné a nedůležité.”
Bohužel někomu přijdou krádeže zcela v pořádku, protože přece to, že se někdo hodiny patlal s nějakou nedůležitou fotkou, to je vedlejší, hlavně když si nakradete hodně fotek a slepíte je dohromady…
Krádeže avatarů
Další věc, která mě tu zarazila. Snad každý máme něco svého - výrobky, kytku, mimčo, psa, nebo přinejmenším obličej - který můžeme do avataru dát. A pokud se nám nechce fotit, existují alternativy.
Prodejci by si měli uvědomit, že avatar je něco jako jejich logo a pomáhá jim prodávat, tudíž by na avatar měli použít něco, co mohou používat výhradně. Myslím, že zde nejsou namístě ani filmové postavičky, natož pak zmenšený obraz/fotka/plakát někoho jiného. Opakuji, že jde o věc, která nám pomáhá prodávat a považuji za přinejmenším neslušné dát si jako avatar dílo někoho jiného. Koneckonců prodáváme své vlastní kreativní výrobky, tak by pro nikoho neměl být problém vytvořit si vlastní avatar.
A pokud se mnou nesouhlasíte, tak si představte tuto situaci: Máte nádherný obraz, fotku nebo jiný výrobek. Všem se líbí, všem při pohledu na něj padá čelist a skoro každý si ho všimne. Jednoho dne zjistíte, že si někdo toto Vaše dílo “vypůjčil” na avatar. A avatar září, každého láká, prodejce má ohromnou návštěvnost a ohromný prodej. Přecejen reklama také dělá svoje a když člověk uvidí krásný avatar, dost často si řekne “Tak tenhle něco umí, mrknu do jeho galerie”. Jak byste se cítili v roli pravého autora?
Je myslím jasné, co jsem tímhle článkem chtěla říct - Nebuďte lhostejní! Pokud narazíte na zloděje, nahlašte ho!
Na závěr Vám všem přeji, abyste se nikdy nedostali do pozice okradeného, na jehož práci a nápadech si vydělává nějaký sprostý zlodějíček. Je to opravdu nepříjemný pocit.
ČLÁNEK 2 - Zloději na Fleru - pokračování s obrázky
Prosím čtěte, možná můžete pomoct ochránit okrádané autory.
Zamýšlela jsem se nad tím, jak přimět zloděje, aby nekradli, popřípadě ty nenapravitelné alespoň trochu účinně potrestat. Nejde mi o lidi, kterým se zalíbí něčí fotka, tak si ji vytisknou jako plakát za zeď svého pokoje, ale o ty, kteří si “vypůjčí” výtvor někoho jiného a vydělávají si na něm peníze, jméno autora ani nezmíní. Těmi výtvory nemyslím např. antické malby a podobné záležitosti, ale spíš díla současných autorů, kteří žijí, tvoří…
Mám pocit, že stáhnout zboží z Fleru není dostatečný trest. Navíc, co s těmi, kteří kradené dílo již zpeněžili? Ano, jsou mezi námi tací, kterým autorský zákon nic neříká, nevědí, že krást se nemají ani obrazy z internetu a podobně, nicméně jak se říká - “Neznalost zákona neomlouvá”.
Někteří lidé si zvykli krást díla z komunity Deviant Art - pravděpodobně největší umělecké komunity na světě - asi v domnění, že je tato komunita ostatním Čechům neznámá. Já jsem její členkou již několik let a není pro mě zas až takový problém poznat některá díla, ty nejoblíbenější mám prostě v oku a u mnohých poznám styl autora, i když třeba neznám konkrétní obrázek. Pak už stačí jen projít galerii autora a ono už se inkriminované dílo najde.
Rozhodla jsem se alespoň trochu napomoct tomu, aby byly případné krádeže rozpoznány. Prozatím neuvedu přezdívky těch, kdo si díla “vypůjčili” a autorům ani nedali kredit, ale zveřejním originální díla. Jde mi především o ochranu původních autorů. Kradená díla jsou již stažená, některá z nich bohužel i prodaná. Ale pokud zde narazím na člověka, který bude bezostyšně krást “na pokračování”, případně nestáhne kradené zboží, velmi ráda zde zveřejním jeho jméno i s příslunými odkazy na kradené dílo a originál.
Budu ráda, když následujícím obrázkům věnujete minutku - poznáte styl autora a budete vědět, kdy platíte za originální práci prodejce a kdy za ukradené zboží.
název: Short and tall
autor: Ilona Rankovic Maras
odkaz na originál: zde
Všimněte si prosím dobře Ilonina stylu, je velmi typický. Její díla jsou bohužel často předmětem krádeží a to i zde na Fleru. Když jsem náhodně objevila v galerii jedné prodávající tento obrázek, okamžitě jsem ho poznala, neboť srbská malířka Ilona Rankovic Maras patří k mým oblíbeným autorům. Sama u svých děl důrazně uvádí, že je zakázáno jakékoliv další užití díla bez jejího svolení. Výrobek s tímto obrázkem byl adminem stažen.
název: Chimpance.
autor: faboarts
odkaz na originál: zde
Tento autor z Hondurasu mě zaujal na první pohled, proto jsem se nemohla nezarazit, když jsem zjistila, že jeden z jeho obrazů - Chimpance. - někdo na Fleru používá jako avatar. Zahlédla jsem jej jen krátce a bohužel jsem stránku odklikla, ale pokud dotyčný náhodou objeví tento blog,důrazně mu/jí doporučuji změnit avatar, protože při příštím setkání toto budu řešit. Používat jako své prodejní logo cizí obraz bez svolení není v pořádku. A vsadím se, že dotyčný svolení nemá. Pokud se jedná pouze o nakupujícího, tak beru zpět, tu stránku s avatary jsem opravdu odklikla rychle a až poté si uvědomila, co jsem viděla. Nicméně obrázek a jeho styl vůbec si zaslouží velkou pozornost - i zde jde o typický styl autora a i jeho obrázky jsou poměrně obvyklým předmětem krádeží.
název: Broken Wings -in color-
autor: melaniumom
odkaz na originál: zde
Další dílo, které jsem zaručeně poznala. Tento chlapeček je synem mladé americké fotografky, která si říká melaniumom. Tato fotografie byla vytisknuta na připínací placky a několikrát prodána zde na Fleru, opět bez jakéhokoliv odkazu na autorku. Ve stejné galerii jste mohli vidět také placky s původním obrázkem Supermana - také jistě bez práva na prodej Supermana. Musím dodat, že prodávající se vyjádřila, že obrázek od někoho dostala, neznala pravou autorku, omluvila se a placku z prodeje stáhla. To je také důvod, proč zde nezveřejním, o koho šlo, ale opět dodám - neznalost neomlouvá a pokud mi někdo dá fotku dítěte mulata a já vím, že to není jeho dítě, je pro mě normální se zajímat o její původ, pokud ji chci dále prodávat.
název: komiksové a jiné známé postavičky - Superman, Batman, Pucca, Diddl, Hulk, The Simpsons a další
autoři: různí
Někteří lidé mají pocit, že světově známé dílo patří všem. Není tomu tak, i taková díla jako je například Superman mají své autory. Proto používat jejich obrázky a prodávat je dál je krádež a ano, kdo si na nich vydělává, aniž by k tomu měl práva, ten krade.
Doufám, že nebude nutné tento blog rozšířit, přála bych si, aby krádeže z Fleru naprosto vymyzely. Kradená díla záměrně nevyhledávám, ale pokud nějaké další objevím, objeví se i zde. Pokud i Vy narazíte na někoho, komu nedělá problém porušovat autorská práva, vydělávat na cizích autorských právech a i přes upozornění odmítá přestat krást, neváhejte se podělit o jeho jméno a příslušné odkazy. Také pokud jste zde narazili např. na kradený obrázek, který si podle Vás zaslouží alespoň tuto snahu o ochranu, pošlete mi odkaz na originální dílo (můžete zde do komentářů). Pokud se prodejce zachoval alespoň trochu slušně a dílo neprodal a stáhnul, jeho jméno nezveřejním.
Na závěr: Když chcete prodávat tvořivé zboží, tvořte sami, ne podle cizích, alespoň ne do puntíku. Pokud to nedokážete, neprodávejte!
ČLÁNEK 3 - O krádežích se přece pravda neříká
Dnes byl zrušen můj blog zabývající se krádežemi na Fleru. Nepsala jsem v něm žádná jména, jen jsem se snažila o ochranu zahraničních autorů, jejichž díla se často kradou. Opakuji, že jsem neuvedla ani jediné jméno někoho, kdo si tato díla “vypůjčil”. Blog měl dobrý ohlas, objevilo se na něj okolo 40 reakcí, v drtivé většině naprosto souhlasných. Ale jak už to bývá, věci se nesmějí nazývat pravými jmény a pravda se přece neříká. A tak se strohým vysvětlením byl blog zrušen. Prý kvůli stížnostem a vzájemnému obviňování diskutujících. Žádné nehorázné obviňování se nekonalo, probíhala diskuze a k těm stížnostem - na blog o zlodějích si snad mohou opravdu stěžovat jen sami zloději. Zajímalo by mě, jaké byly ony stížnosti a také, proč byl zrušen celý blog a ne pouze diskuze, když už někomu tak strašně vadila. Blog měl podle mě informační hodnotu, upozorňoval členy Fleru na díla, která se často kradou a možná že i díky němu více lidí rozpozná krádeže. Ale jsme přece v ČR a každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán. Naštěstí zálohuji, zálohuji, zálohuji, takže oba dva své blogy pochopitelně mám a prostě je přesunu na své internetové stránky, kde budou nadále přístupné.
Proč mám pocit, že místo aby se tu problémy řešily, aby se potíral prodej zboží, které prodejcům nepatří, je jakási snaha tyto problémy zamést pod koberec?
Vážený admine,
protože jste zrušil diskuzi pod tímto blogem a nemohu Vám tedy odpovědět jinak: Četl jste vůbec předchozí blog a jeho diskuzi? Jaké šarvátky, to myslíte vážně? Diskutující tak maximálně rozebírali, co je krádež a co není. Jacípak rozhořčení nakupující? Podle mě spíš nějaký rozhořčený zlodějíček, kterému jsem šlápla na kuří oko. Naopak z prodejců v diskuzi byla poměrně dost cítit soudržnost a chuť k boji proti krádežím.
Vidím, že diskuzi zrušit umíte, proč jste tedy zrušil celý předchozí blog a ne pouze diskuzi?
A hlavně: Nemálo diskutujících si stěžovalo, že na jejich výzvy o krádežích Fler šerif ani jednou nezareagoval.
Takže mám pocit, že než se zbavovat kradených děl, je pro Vás důležitější, aby to navenek vypadalo, že je vše v pořádku, že se tu vlastně nic neděje. Když chcete vést internetový obchod, měli byste se také starat o to, aby se na něm neprodávalo kradené zboží. Nereagováním na upozornění a mazáním jakýchkoliv upozorňujících zpráv toho rozhodně nedocílíte. Vy si dokážete do pravidel dát, že máme zakázáno bavit se o krádežích (aby se náhodou někdo z nakupujících nedozvěděl, že se tu krade), ale už nemáte potřebu potrestat ty, kteří prodávají zboží v rozporu s dobrými mravy a platnými právními předpisy. Nepoctiví prodejci se tu mohou cítit zase o něco lépe.
| 2. Duben 2009 - 12:57
Dobrý den,
blog byl zrušen a jeho zrušení bylo vysvětleno v těle blogu. Blog porušoval pravidla Etického kodexu a také jsme dostali několik upozornění od znechucených nakupujících, kteří jsou rozhořčeni vzájemnými šarvátkami prodejců. Fler.cz je především portálem prodejním a komunitní prvky jsou “navíc”.
Ve vysvětlení bylo také uvedeno, že zrušení nemá nic co do činění se skutečnostmi v blogu uvedeným, se kterými redakce souhlasí. V případě jakýchkoli podezření z kopírování, prosím, kontaktujte Fler šerifa. Každým takovým případem se pečilivě zabýváme (zmíněná porušení copyrightu byla prověřena a zboží odstraněno). Naprosto odmítáme tvrzení, že se snažíme bojovat proti některým otázkám a stížnostem uživatelů.
Comments
17 Responses to “Krádeže na Fler.cz”
Got something to say?
Dobrý den,
náhodou jsem narazil na tento blog a protože si myslím, že je zde hodně otázek a málo odpovědí, pokusím se reagovat.
Především chci jednoznačně říct, že krádeže děl a porušování autorských práv na Fleru nám v žádném případě nejsou lhostejné. Netuším, jak mohlo dojít k pocitu, že je to naopak. Administrátoři Fler.cz každý den odstraňují zboží, na které jsme upozorněni, s “autorskými piráty” nemáme slitování.
Tady ale dochází k velkému nedorozumění - myslím, že je způsobeno tím, že autor vidí situaci subjektivně a netuší, co administrace takového serveru a zodpovědnost při posuzování porušení autorského práva obnáší.
Bohužel, my totiž ne vždy můžeme zasáhnout. Tak jako všude musíme ctít presumpci neviny a celou situaci nejprve prověřit. Často dostaneme upozornění na zboží ale absolutně bez poznámky. Nikdo z nás v redakci pak není schopen identifikovat od koho je okopírováno (pak zůstane upozornění nevyřešeno). Dále občas obdržíme upozornění na zboží, které je jinému podobné a v takovém případě si netroufáme být soudci - ohledně autorských práv jsou dost často spory i mezi právníky a výklad autorského práva je obecně složitý. Navíc - my skutečně nejsme právníci. Dalším problémem jsou nevyřízené účty některých prodejců s jinými, ti pak “žalují” na protistranu (a naopak).
Přesto, pokud dostaneme upozornění a jedná se jednoznačně o porušení zákona (dejme tomu prodej kopie obrázku Zdeňka Milera - krtečka), tak zboží mažeme. Než k tomu dojde, může to trvat i několik dní - takových podobných upozornění máme skutečně občas hodně a chvíli to trvá. Rozhodně nejsme schopni reagovat do hodiny…
Také se musím ohradit, že bychom viníky netrestali. Prodejci, kteří opakovaně porušují autorský zákon jsou vedením Fler.cz z prodeje vylučováni.
Co se týče svobody projevu a zmíněných blogů. Naše pravidla jsou možná (etický kodex) přísnější, než je běžné. Je to z toho důvodu, že Fler.cz je prodejní a ne komunitní portál. Negativním jevem komunitních portálů jsem tzv. flame wars a ty mohou v extrémních případech vyústit až v zhroucení sociálních vazeb uživatelů. Takový web se může stát místem útočných klanů, které ničí sebe navzájem a také nově příchozí. To si prodejní portál bohužel nemůže dovolit.
Závěrem: blogy jsme zrušili z důvodů porušení našeho etického kodexu. Jak jsem reagoval pod blogem - se zaměřením blogu určitě souhlasíme, autorská práva jsou pro nás důležitá a naší každodenní praxí dokazujeme, že je hájíme, co nám síly stačí. Na zíměné problémy jsme ihned reagovali a v těchto kontrolách pokračujeme dodnes - např. dnes byly vyřazeny tři výrobky. Jde jen o to, že veřejná obvinění (které mohou být nebo nemusí být objektivní) působí vlny ničivých rozbrojů, rozděluje uživatele na tábory, které pak navzájem na sebe útočí. Neprávem obviněný se brání (a někdy i ti právem), připojují se k tomu další, kteří o situaci nic neví, přibývají fiktivní registrace, aby podpořili svoji verzi. S takovým jednáním jsme se už několikrát setkali a vedlo to k velkým nepříjemnostem (a odlivu nakupujících).
Místo toho raději preferujeme cestu upozornění a naší mravenčí práce s kontrolou zboží. Mrzí mne, že naše práce je výše zmíněným článkem představována jako laxní, bez zájmu, neetická. TO si naši administrátoři, myslím, naprosto nezaslouží.
Přesto respektuji názor a přeji pěkný den,
Admin Fler.cz
Milý admine,
vím, co provoz takového webu obnáší. Ale když už si jednou něco takového naložíte, měli byste to zvládat, v případě krádeží není omluva, že je toho na vás moc. Po uveřejněné blogu mi na Fler i můj e-mail přišlo mnoho souhlasných zpráv, ve kterých si uživatelé stěžovali, že nereagujete na opakovaná upozornění, především o kopírování výrobků s Hello Kitty - k něčemu takovému vám snad nikdo ani nemusí posílat odkaz, to jsou naprosto známé obrázky. Nicméně se mi ozvalo dost lidí, kteří si stěžovali, že vám poslali oba odkazy - na zloděje i ukradenou věc a dodnes vše zůstalo bez odezvy. A musím podotknout, že mezi těmi, kteří se mi ozvali, byli i lidé, kteří se v prodejcích objevují v naprostém topu.
S tím, že viníky trestáte dostatečně, nesouhlasím. To, že si na Fleru může člověk nejdřív několikrát vyloženě nakrást cizím nápadem a pak je mu pouze zrušen účet, to je vcelku k smíchu a je to nefér k poctivým prodejcům, kteří nekradou a platí vám provize. Pokud nezavedete takové represe, aby se zloději za své kradení opravdu styděli, nic nezlepšíte. A rozhodně nedosáhnete ničeho dobrého ani tím, že zakážete lidem se o krádežích na Fleru bavit.
Portokail,
v žádném případě se nevymlouvám, že to nestíháme. Jen říkám, že technicky to prostě chvíli trvá. Stroje obsluhují lidi a je to tak všude - čas od přijetí a vyřízení je čas X který uběhne, než je námitka vyřízena. Ten kdo upozorní na kopii nemůže čekat, že bude zboží do hodiny pryč. Možná čeká, ale pak marně. Tak rychle to prostě nejde.
Např. Hello Kitty mažeme neustále, co já si pamatuji, tak jich tak minimálně 50 už zmizelo. Tyhle jasné případy mažeme vždy jakmile na řešení tohoto zboží přijde řada. Tam není co řešit a nad čím přemýšlet. Netuším (vážně ne, zkuste mi říct), proč bychom měli tento proces nějak uměle zdržovat. Svádět to na to, že máme zájem o prodej a provize je nesmysl. Nějaká desetikoruna nám za pošramocení pověsti rozhodně nestojí.
Co se týče trestu - zajímalo by mne, jaký trest mimo vyloučení Vám přijde adekvátní? Vězení? My nesuplujeme soud, na to nemáme právo. Ohledně těchto problémů jsme několikrát jednali s právníkem (ano Fler má právníka, protože tyhle věci bereme skutečně vážně) a dostali jsme od něj jasné pokyny, jak postupovat. Sporné případy řešit vůbec nemůžeme (nemáme na to mandát) a jasné případy řešit odstraněním, opakované vyloučením. To děláme a toho se držíme.
Já naprosto chápu rozhořčení, ale v případě veřejného zprostředkovávání prodeje, v takovém množství zboží a uživatelů nemůžete čekat reakce v řádech minut a restrikce v podobě soudů. To vážně nejde.
Opakuji, krádeže, kopírování a porušování autorských práv nám vadí stejně jako vám a snažíme se je poctivě řešit. Situace je ale komplexnější a složitější, než se může z pohledu běžného uživatele zdát. Pokud máte nějaký nápad, či doporučení, rád si ho vyslechnu. Naším zájmem je tento jev eliminovat co možná nejvíce. Pokud to z mých reakcí není poznat, tak je mi to líto.
Ještě bych rád dodal, že denně přibude až 1.000 ks nového zboží (a to nemluvím o změnách a opravách starého). My nové zboží nekontrolujeme a v podmínkách je to také jasně řečeno. Samozřejmě, že děláme stále namátkové kontroly, ale jsme prostě odkázáni na pomoc uživatelů. Této pomoci si velmi vážíme.
Ještě doplnění - teď nám právnička zpracovává odpovědi na otázky ohledně autorských práv. Jakmile je obdržíme (bohužel je má u sebe už měsíc), tak budou na Fleru veřejně dostupné. Mělo by to být takové vodítko pro ostatní, co je a co není porušení aut. zákona a jaké jim hrozí postihy. Děláme to proto, aby přestupníci jasně věděli, co jim ze zákona hrozí a ostatní aby se měli o co opřít. Jen na doplnění.
Myslím, že v jednom z oněch blogů (dost možná v tom smazaném) jsem napsala jasně, co navrhuji. Zaprvé smazání účtu po první krádeži, protože “já jsem nevěděl” je dost chabá výmluva na to, že si někdo kradeným zbožím vydělává. zadruhé seznam jmen zlodějů - jinak se totiž nezastydí a přijdou zpět krást třeba pod jinou přezdívkou. A možná by nebylo od věci alespoň pohrozit vymáháním nakradených peněz. V jedné galerii jsem např. objevila několik prodaných kradených věcí s fotkami docela úspěšné americké fotografky. A tohle všechno bych vztáhla také na lidi, kteří prodávají pod cizím avatarem nedovoleně. Avarar je něco jako naše logo.
Chápu, že zpracování chvíli trvá, ale když mi někdo napíše, že už zhruba dva měsíce upozorňuje bez odezvy na závadný produkt, to už mi přijde docela dost.
Jsem ráda, že se na Fleru objeví materiály od právníka, třeba se pár lidem konečně rozsvítí, ale podle mě spousta zlodějů ví, že krade a bez tvrdších postihů to budou klidně dělat dál. A když jim jen smažete účet, vrátí se s jiným.
Portokail,
docela by mne zajímal ten konkrétní případ, který údajně 2 měsíce upozorňuje na nějaký produkt. Nejsem si ničeho takového vědom (je tedy pravda, že upozornění neřeším jen já). Ale myslím to vážně, skutečně mě zajímá o co šlo. Já se totiž snažím věci řešit poctivě a nevzpomínám si na žádný případ, kdy by někdo opakovaně a dokonce 2 měsíce upozorňoval na něco takového. Budu rád za odkaz, kontakt, zkontroluji to.
Co se týče vyloučení po prvním přestupku, takhle se chovat prostě nemůžeme. Dám příklad - mnoho lidí třeba neví, že nesmí vyrábět podle návodu a předlohy z časopisů. V ČR prostě tato známost není a lidé to potřebují pochopit. Představte si, že to nevíte, upletete čepičku podle Praktické ženy a za týden máte nejenom zboží pryč, ale zrušený účet a vaše plné jméno visí někde v seznamu lidí, co kradou. Nemyslím si, že je to správný postup.
Mnoho lidí také vůbec netuší, že např. nemají autorské právo na postup či návod, pokud jej nepatentují. Copyright se týká pouze hotového díla a to přesně ve tvaru a vyhotovení. Autorský zákon je velmi obtížný ve výkladu - což mi potvrdil i právník.
Takže, pokud něco takového zjistíme, dochází ke stažení zboží a autor dostane vysvětlení do e-mailu. Věřte mi, že mi často odepisují zpět, že to nevěděli a že se omlouvají. A pak už je vše v pořádku. Nemyslím si, že takoví uživatelé si zaslouží vyloučení s veřejným pranýřováním.
V případě, že se situace opakuje, je uživatel vyloučen a ve zprávě je jasně upozorněn, že opakovaně porušoval autorská práva a že není na Fleru vítán. Co se týče tvrdšího postihu, mohou ho žalovat běžnou občansko-právní cestou postižení. To je správná cesta - při běžném právním řízení má právo se kopírovaný i kopírující bránit, což by u veřejného pranýřování možné nebylo.
Znovu opakuji, že nám tento jev není lhostejný a nemáme nejmenší důvod tyto problémy bagatelizovat.
Malá perlička na závěr - ozvala se nám majitelka z ateliéru Pruhovaná kočka, že našla na Fleru nějaké kopie jejích výrobků. Komunikace byla perfektní a klidná, upozornění na zboží jsme ihned akceptrovali a zboží stáhli. Jediný problém byl v tom, že jsme toto zboží neznali a tak jsme nemohli mazat. Bohužel - nemáme šanci znát všechny vzory, grafiky, fotografie, výrobky, které jsou autorsky chráněné. Jsme závislí na pomoci ostatních.
Jen se tedy připomínám - pošlete mi odkaz na ten dvouměsíční problém, skutečně mě to velmi zajímá o co šlo. Nedokážu si představit situaci, kdy bychom nějaký jednoznačný problém ignorovali.
Kvíz na závěr - porušuje prodej tohoto zboží autorská práva?
http://www.fler.cz/zbozi?id=65737
Jenomže to je ono - kdo chce prodávat, má se seznámit s pravidly, za jakých to může dělat. Stejně tak jako lidé, kteří podnikají, musejí znát pravidla. Nejde si nepoctivě vydělávat a poté říct já jsem nevěděl. Snad to tedy napraví ten materiál od právničky.
Odkaz na ten produkt vám nepošlu, protože myslím, že ani já jsem ho nedostala, ale on to nebyl jediný případ, kdy si někdo takhle stěžoval.
Jestli to zboží porušuje autoská práva nevím, protože není v mých silách znát autorská díla všech lidí na světě, ale pokud to je dílo původně někoho jiného a tady jen není napsaný jeho pravý název, pak samozřejmě ano.
Já chápu, že nemůžete znát díla všech, však o to mi vůbec nejde. Ale když už se přijde na krádež, měli byste dotyčného potrestat. Já bych alespoň dala šanci seznamu jmen, někteří lidé prostě nemají svědomí, ale taková ostuda před ostatními občas zabere.
Takových a podobných upozornění dostáváme stále hodně. Prodej těchto náušnic neporušuje autorská práva, byť se jedná o postavičku chráněnou licencí - Pucca. To proto, že tyto komponenty jsou koupeny a jsou určeny k tvorbě šperku, přívěsku. Uživatel spolu s komponentem kupuje práva na distribuci. Dalším takovým podobným příkladem jsou koláže, ty podle autorského zákona také nepřekračují autorský zákon, byť je v koláži použit nějaký autorsky chráněný objekt (dejme tomu hlava kačera donalda zasazena do fotografie husí farmy).
Přesně toto jsou případy, kdy uživatelé neví, že JE možné toto prodávat a přesto nám posílají zboží k vyřazení. My zboží nevyřadíme a oni pak mohou mít pocit, že na jejich návrhy nereagujeme.
Škoda, že mi nemůžete poslat konkrétní případ, protože pak nemám možnost se bránit. Pak můžete říkat “Na Fleru se krade a nikdo nic nedělá” nebo “nebyl to jediný případ, kdo si takhle stěžoval”, v redakci vypadáme kvůli těmto obvinění jak ignoranti ale mohlo jít úplně klidně o varianty výrobku, který jsem poslal v minulém příspěvku.
Je to ilustrace toho, že není vše černobílé, jak se zdá. A že redakce, kterou označujete za mlžiče, kteří nechtějí říct pravdu o krádežích, naopak může pracovat v souladu se zákonem a nebo se dokonce i sama angažuje.
Omlouvám se, že reaguji tolikrát, ale mě prostě tato nařčení opravdu vadí, mrzí, štvou a totálně iritují.
Jenomže já sama vidím, jak to chodí - někdo krade a v podstatě není potrestán (smazání účtu není trest), vzhledem k tomuhletomu poznatku o Fleru a tomu, že některé “stěžovatele” docela znám, věřím jim. I když to není to hlavní, co mi vadí.
Nevím, jestli jste mě správně pochopil: Já nekritizuji to, že nepoznáte každé ukradené dílo, to nepozná nikdo. Mně vadí skutečnost, že když už na někoho přijdete, nepotrestáte ho dostatečně. A za tím si stojím, to že smažete účet někomu, kdo si nakradl na Fleru několik tisíc, prostě není trest.
A na závěr jednoduché vysvětlení - Když budete chtít mít vlastní podnik, nesmíte používat cizí firmu, logo…musíte dodržovat určitá pravidla. Když je porušíte, následuje trest a nikoho nezajímá, že jste “nevděděl”. Tady je to stejné. Kdo chce používat cizí výtvory, nápady a návody, ať to dělá pro vlastní potřebu a potěšení, ne pro peníze.
Tím bych diskuzi uzavřela, protože si myslím, že se prostě nezhodneme. K neoprávněným upozorněním - možná by bylo dobré dotyčného upozornit, že daný výrobek je ok a taky napsat důvod. Pak by třeba nevznikaly takové pocity, že na upozornění nikdo nereaguje.
A k tomu odkazu - ve druhém blogu na Fleru bylo stejně jako v prvním několik odkazů. Možná, kdyby nebyl smazaný, byla by tu odpověď na otázky, na které výrobky že si tu kdo stěžuje. Já si ty odkazy už nepamatuji.
Portokail,
vysvětloval jsem, že nemáme jiné možnosti postihu. Další fáze náleží soudu a ne nám. A není to proto, že bychom si nepříli, aby byli “zloději” potrestáni, ale protože k tomu prostě nemáme mandát. Toto rozhodnutí a jednání není z mojí hlavy, ale po poradě s právníkem.
Škoda, že mi nemůžete dát nějaká vodítka. Mám pocit, že nechcete. Pokud to jsou uživatelé, které dobře znáte (jak píšete), tak jste jistě schopna dodat bližší informace.Píšete, že si někdo nakradl tisíce. Proč mi nenapíšete kdo?! Myslíte, že nemáme zájem tohoto uživatele okamžitě vyloučit?! Opakuji, že o ty informace stojím. Bohuže, po této diskusi, je stále nemám
Stojím o tyto informace ne proto, abych Vám něco dokázal, ale proto, že skutečně mám zájem zjistit kdo a co kopíruje a abych mohl zakročit. A přesně to přeci chcete.
Mimochodem, například dnes byl vyloučen další prodejce. Opakovaně se snažil prodávat náušnice na motivy rákosníčka. 3x jsme mu vylučovali zboží a opět se v prodeji objevilo. Kdo ale rozhodne, zda-li motiv byl skutečně rákosníček (vyroben z fima)? Nám to i přes evidentntost nepřísluší, to by musel rozhodnout soud.
Pokud chcete uzavřít diskusi, nebráním se. Neříkejte ale prosím, že nemáme dostatek vůle jednat a jednotlivé situace řešit. Děkuji.
Jak už jsem psala - jistá vodítka byla v blogu, který jste smazal. Přece po mně nechcete, abych si pamatovala diskuzi u blogu. A ne, že Vám nechci dát vodítka. Já mám alespoň tolik slušnosti, že tu s Vámi diskutuji a nemažu Vaše příspěvky. Jména dotyčných Vám rozhodně neřeknu, jim jsem poradila, ať to zkoušejí dál a to už je na nich.
Stále si myslím, že jednotlivé situace řešíte nedostatečně. Nevím, jestli nemáte vůli, ale mně řešení smazáním účtu člověku, který si prodejem kradených věcí přišel na pěkné peníze, prostě nepřijde správné.
A ještě jednou opakuji - protože v mém posledním příspěvku jste si toho asi nevšiml - bohužel si nepamatuji diskuzi pod blogem, který jste smazal. A nějaká jména po mně nechtějte, na Fleru jsou předpokládám všichni dospělí a já nebudu někomu proti jeho vůli dělat prostředníka s Vámi. Ode mě všichni slyšeli, že mají v ohlašování pokračovat, pokud jim tam něco nehraje, ale pokud po několika nezdařených pokusech nechtějí pokračovat, je to jejich věc. Až ty dotyčné věci sama najdu, nahlásím je, pokud mi budou taky připadat nevhodné. Možná něco najdete v diskuzi k prvnímu blogu, já už ji pročítat nehodlám.
A Když už jsme u toho - když jste mi smazal blog, psal jste, že si někdo stěžoval na to, že se v diskuzi diskutující obviňovali. Také jsem chtěla vědět, kdo konkrétně si stěžoval a jak že se údajně diskutující obviňovali. Evidentně si myslíte, že nemám právo znát jméno toho, kdo si na mě stěžoval a teď po mně chcete jména Vy:-D A dost očividně jste danou diskuzi ani nečetl, protože tam nikdo nikoho z ničeho neobviňoval, o čemž svědčí také to, že jsme mi Vy ani dotyčný stěžovatel neoznámili, o jaké obviňování mělo jít. No uznejte - smažete mi blog (ok, je to Váš obchod), neřeknete mi, komu že jsem tak strašně vadila, ale teď po mně chcete to samé, to je trochu k smíchu. Podle mě si stěžoval někdo, kdo se poznal ve slovech “zloděj” a “krádež” a rozhodl se to řešit jako sketa.
Rozdíl je v tom, že vy vedení Fleru napadáte za podporu (či toleranci) krádeží. Pokud to chcete dělat, je potřeba to nějak podložit (ne jen slovy “mnoho lidí mi vyjádřilo podporu). Já vás z ničeho neobviňuji.
A ne, skutečně si nestěžovali prodejci, ale nakupující.
Tak si ten blog přečtěte znovu. Nikde tam není nic o “podpoře” krádeží.
Tak to mi vzalo dech. Většina výroků o vedení Fler.cz je přesně v tomto duchu. Cituji:
“… několikrát jsem se na toto snažila upozornit, bohužel jsem zjistila, že administrátor nemá příliš snahu potírat zloděje, ale spíše trestat ty, kteří upozorňují na závažné problémy.”
“… Takže mám pocit, že než se zbavovat kradených děl, je pro Vás důležitější, aby to navenek vypadalo, že je vše v pořádku, že se tu vlastně nic neděje.”
“… Nepoctiví prodejci se tu mohou cítit zase o něco lépe.”
Nicméně, stále opakuji, že vám rozumím a že stejně jako vy máme zájem aby na Fleru nebylo zboží, které porušuje autorský zákon. A pracujeme na tom.
Jste jen tvrdá hlava a nechcete stále, na základě mého vysvětlení, uznat, že situace není černobílá jak to prezentujete, že Fler není tak nevšímavý, jak si myslíte a že naše práce na potírání zlodějny není tak nulová, jak předpokládáte.
Já uznávám, že máte pravdu, že na Fleru bývají věci co porušují autorská práva a také uznávám, že je to krádež. Také uznávám, že, kdyby bylo na mě, že bych byl rád, aby tito lidé (především těm, co to dělají s plným vědomím) pocítili ruku zákona a byly výstrahou pro ostatní.
Bohužel, z vaší strany necítím žádné pochopení, že už tedy rozumíte, že na tom SKUTEČNĚ usilovně pracujeme, že jste pochopila, že situace je složitější, než se může zvenku zdát (rozsoudit co je a co není kopie) nebo že je pro nás skutečně důležité zbavovat se kradených děl. Z toho všeho jsme byli vaším článkem zde nařčeni a protože to není pravda, tak mě to prostě irituje.
Ale třeba jste alespoň něco pochopila, možná to, že jsem ochoten komunikovat..
vite plne vas chapu a existuje jedno prislovi komu buh nenadeli kovar nenakuje nebo blahoslaveni slabi duchem nekerym bytostem to nedojde celicky zivot a tož tak….preji vam mnoho uspechu a aby jste se povznesla nad temihle prostoduchostmi preji krasny den at se dari